Hallo,
zu diesem Foto wäre ich für euren Rat dankbar.
Die Pilze standen in recht großer Zahl unter den weit überhängenden Zweigen eines alten Wacholders. Ich hatte leider keine Ausrüstung für "richtige" Pilzfotos dabei, also weder Stativ noch Reflektoren etc., sondern "nur" das Elsgeet-Vintage-Objektiv.
Meine Frage ist, ob das Foto vorzeigbar ist oder ob es für den Eimer ist.
Einerseits ist der Pilz natürlich unscharf; scharf ist nur der äußere Hutrand, was der Offenblende und der fehlenden Stack-Möglichkeit geschuldet ist. Anderseits gefällt mir irgendwie die "mystische" Stimmung.
Und dann natürlich das heftige Bokeh: Ist das zuviel des Guten?
Ich halte den Pilz für einen Safranschirmling, ob Garten-, Gift- oder Gemeiner Safranschirmling, wage ich nicht zu sagen.
Minimaler Beschnitt, Helicoid-Adapter, Pilz nachträglich leicht aufgehellt und leicht geschärft.
Danke schon mal und herzliche Grüße sowie ein schönes Wochenende,
Rainer
Kommentare
MOD
Hallo Rainer,da hast Du aber…
Hallo Rainer,
da hast Du aber ein prächtiges Exemplar gefunden. Ich teile mit Dir die Empfindung der mystischen Bildwirkung. :-) Dein Elgeet malt sehr schön!
Die Schärfe liegt korrekt auf dem Hutrand, dort gehört sie auch hin. Nicht immer ist eben ein gestacktes Bild sinnvoll, denn dabei entstehen oft Unstimmigkeiten für den Betrachter gerade im Vintagebereich. Hier wollen wir mit Offenblende malen und nicht alle noch so kleinen Merkmale herauskitzeln. Da wäre dann nach meiner Auffassung ein modernes Objektiv besser geeignet.
Was mich am Bild ein wenig stört sind die sehr hellen Anteile gerade auf der linken Seite. Hell zieht das Auge magisch an, eben leider auch vom Hauptmotiv weg. Außerdem öffnet es bei zu großen Stellen das Bild, der Negativraum verliert ein wenig von seiner harmonischen Ausstrahlung. Die dunkelgrünen Tannenanteile finde ich eigentlich recht schmückend, aber gerade der linke herabhängende Zweig erschlägt ein wenig durch seine starke Farbe und der wenigen Durchzeichnung. Dies sind meine Gedanken zu Deinem Bild. Da Wolfgang unser Pilzler hier im Forum ist wollte ich ihm aber nicht vorgreifen. Vielleicht hat er noch einen weiteren Gestaltungstipp für Dich. ;-)Er ist ja ein richtiger Pilzbeleuchtungsfuchs. Ich bin gespannt.
Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag, Rainer!
Liebe Grüße
Gabi
Hallo Gabi,meinen…
Hallo Gabi,
meinen herzlichsten Dank für die detaillierte Bildbesprechung, die wieder wirklich hilfreich ist!
Ich kann deine Kritikpunkte völlig nachvollziehen, sowohl die Sache mit den hellen Stellen in der linken Bildhälfte wie auch die störende Wirkung des linken Wacholderzweigs. Da lässt sich natürlich im Nachhinein nichts mehr machen, außer vielleicht mit Hilfe der KI, aber das wäre dann eine andere Schublade. Aber solche fachkundige Kritik schult das Auge und hilft für zukünftige Fotos weiter.
Danke also nochmal, herzliche Grüße und noch einen schönen Restsonntag!
Rainer
Hallo,ich habe eine…
Hallo,
ich habe eine grundsätzliche Frage an euch alle.
Ich habe Gabi oben geschrieben, man könne die problematischen Stellen im Foto nicht im Nachhinein ändern, höchstens mit der KI. Das habe ich jetzt einmal versucht, mit der Funktion "generatives Füllen" in Photoshop. Tatsächlich erscheinen die in Frage stehenden Bereiche (helle Bereiche links, dunkler Nadelzweig links) jetzt deutlich verbessert.
Es würde mich sehr interessieren, wie ihr das seht: Ist das noch "mein" Bild? Ist das "erlaubt"? Oder: Ab wann, ab welcher Intensität des Eingriffs ist es nicht mehr "erlaubt"?
Für mich sind das spannende Fragen.
Herzliche Grüße,
Rainer
MOD
Hallo Rainer,ich bin schon…
Hallo Rainer,
ich bin schon auf die Antwort von Roland gespannt. Ich für mich habe mich dazu schon vor einiger Zeit festgeleg. Ich möchte Fotograf sein, die Bilder die ich zeige, sind von mir, wenn ich bearbeite, dann vorsichtig und händisch. Die Frage stellt sich doch, wie will ich auf etwas stolz sein, das ich gar nicht selbst gemacht habe? Wieso soll ich mich noch abmühen, das Auge eines Frosches wirklich scharf abzubilden, wenn die KI für mich aus abertausenden Augen das passende aussucht und es rattenscharf einfügt? Für mich ist KI der Tod der Fotografie. Menschen die das hypen können das doch auf diversen Internetseiten machen. KI Bilder als selbstgemacht auszugeben ist für mich Betrug. Damit meine ich jetzt nicht Dich, Rainer, Du hast nur eine berechtigte Frage gestellt.
Servus
Wolfgang
MOD
Hallo Rainer,ich selbst…
Hallo Rainer,
ich selbst benutze das nicht und arbeite eigentlich nicht wirklich mit PS. Es ist aber generell eine spannende Frage, die ich deshalb gerne an Roland weiterreichen möchte.
Liebe Grüße
Gabi
Hallo Gabi, hallo Wolfgang…
Hallo Gabi, hallo Wolfgang,
herzlichen Dank für eure Stellungnahmen! Ich bin im Prinzip ganz bei Wolfgang, trotzdem möchte ich meine Frage(n) nochmals präzisieren: Wo hört Bildbearbeitung auf, wo fängt KI-"Betrug" (um mit Wolfgang zu sprechen) an?
Bleiben wir als Beipiel bei meinem Foto vom Safranschirmling. Wir alle, zumindest die meisten, bearbeiten das Rohbild am Computer mit einer Bildbearbeitung. So können zum Beispiel kleine Bild"fehler" mit Hilfe des Stempelwerkzeugs entfernt werden. Nun ist es aber seit einiger Zeit in Photoshop und Lightroom möglich, dies auch KI-unterstützt zu tun und auch auf größere Bildteile anzuwenden. So geschehen bei Bild 2 beim Safranschirmling.
Wo hört also die "zulässige" Retusche auf, wo fängt der "Betrug" an?
Sorry, ich will niemanden nerven mit dem Festhalten an diesem Thema, aber es scheint mir heutzutage einfach generell wichtig.
Herzliche Grüße,
Rainer
MOD
Hallo Rainer,ich sehe es…
Hallo Rainer,
ich sehe es eigentlich auch wie Wolfgang.Wir sollten es handwerklich angehen, ein gutes Bild machen unter Benutzung leichter Korrekturmöglichkeiten. Wie wollen wir sonst gutes Fotografieren lernen wenn alles nachträglich hingebogen werden kann.
Man kann das in Deinem retuschelten Bild sehr schön sehen. Die Nadeln des Wacholder hängen ja über, d.h. sie weisen nach unten. In der Retuschelstelle laufen sie aber quer und die Stellen sehen ziemlich gleich aus.Dies fällt aber nur dem auf, der sich eingehend vorher und nachher mit dem Bild beschäftigt hat. :-)
Wir sind zu diesem Thema zusammen im Gespräch und Du bekommst dazu noch eine Antwort zur generellen Handhabung hier bei Makrotreff. ;-) Schließlich ist es ein Punkt, der unbedingt Beachtung finden sollte in der heutigen Zeit. Deshalb danke für Deine Frage.
Liebe Grüße
Gabi
ADMIN
Hallo Rainer,Du fragst…
Hallo Rainer,
Du fragst weiter oben, wie wir bei Makrotreff zum Themenkomplex KI-basierte Fotografie stehen bzw. welchen Umfang KI wir hier bei der Entstehung bzw. auch bei der Nachbearbeitung von Fotos bereit sind zu akzeptieren.
Wir haben unsere Sichtweise in die Hinweise zum Foto-Upload eingepflegt. Hier der entsprechende Auszug:
KI-generierte Bilder bei Makrotreff?
KI-erzeugte Bilder sind bei Makrotreff nicht erwünscht.
Begründung
So interessant die Möglichkeiten rund um die Erstellung von KI-generierten Fotos sind, so unterschiedlich sind sie aus handwerklicher und natur-dokumentarischer Sicht.
Makrotreff ist eine fotografische Lehr- bzw. Lernplattform für kamerabasierte Makroaufnahmen. Somit richten wir unseren Fokus auf authentische, mittels Fotokamera erstellte Naturfotos, die neben ihrem künstlerischen Ansatz auch immer einen dokumentarischen Aspekt bieten. Hierbei steht die handwerkliche Fähigkeit im Vordergrund, der Realität eine Aufnahme abzuringen, die andere Menschen anspricht. Dementsprechend stehen bei unseren Bildbesprechungen auch immer die fotografische Kulisse und das Verständnis hinter dem Motiv im Fokus.
Eine klare Abgrenzung beider Arten der Bilderstellung voneinander ist aus Fairness allen Makrotreff-Usern gegenüber geboten. Denn wie kann man ein Bild verstehen, ein Bild nachvollziehen und für sich selbst erhellende Impulse mitnehmen, wenn hinsichtlich seiner Entstehung keine eindeutige und zuverlässige Klarheit besteht?
Sprechen wir von diesen beiden Varianten der Bilderstellung, dann sprechen wir von zwei völlig verschiedenen Dingen – sowohl was die Entstehung und das Erlernen anbetrifft, als auch die Bildaussage. Und hier legen wir uns fest:
Unser primäres Fotowerkzeug ist die Kamera in der Hand, nicht der Rechner.
Abgrenzungen
Die Übergänge von Fotografie zu KI-erzeugten Bildern ("Promptografie") sind fließend, nicht zuletzt, weil KI auch und zunehmend bei der nachträglichen Bildbearbeitung kamerabasierter Aufnahmen Anwendung findet – mit der Folge, dass auch die Abgrenzung fließend ist.
Wir sind uns darüber im Klaren, dass zum einen ein individueller Deutungsspielraum gegeben ist, und zum anderen auch jederzeit die Möglichkeit besteht, Vereinbarungen und Vorgaben zu umgehen; nicht immer ist eine absolut sichere Kontrolle der Einhaltung von Regeln in diesem Bereich möglich.
Dennoch nenne ich hier einige Beispiele, die unsere Sichtweise einer Abgrenzung deutlich machen:
"Erlaubt":
"Nicht erlaubt":
Wer diese Aspekte im Wesentlichen beachtet, wird die Hilfestellungen, die wir bei Makrotreff bieten, sinnvoll und zielführend für sich nutzen können und sein fotografisches Handwerk verbessern. Alle darüber hinausgehenden großzügigeren Auslegungen führen nach unseren Erfahrungen in der Regel zu einem Stagnieren des eigenen fotografischen Könnens hinter der Kamera zugunsten einer Ki-basierten Bilderstellung.
Daher unsere Bitte an Dich: Treffe eine wohlüberlegte und sinnvolle Entscheidung bezüglich der Auslegungsspielräume, und Du hast gute Chancen – mit oder ohne uns – ein glücklicher Makronist zu werden :-).
Lieber Rainer, Du siehst, das Thema ist komplex – und mit Blick auf die Zukunft sicherlich auch dynamisch. Denn an der fortschreitenden Entwicklung der Möglichkeiten der KI sowie an ihrem weiteren Vordringen in die Themenfelder der Fotografie führt kein Weg vorbei; wir werden uns hier bei Makrotreff also immer wieder einmal mit diesem Thema auseinandersetzen :-).
In diesem Sinne weiterhin "Gut Licht"
Roland
Lieber Roland,herzlichen…
Lieber Roland,
herzlichen Dank für die Zusendung der Ergänzung der Upload-Regeln bzgl. KI-generierter Bilder, denen ich uneingeschränkt zustimme.
Ich möchte nur noch klarstellen, dass ich meine diesbezügliche Frage keinesfalls deswegen aufgeworfen habe, weil ich KI-teilgenerierte Fotos in Makrotreff einstellen möchte. Vielmehr scheint mir diese Fragestellung - wo hören Retusche und Bildbearbeitung auf, wo fängt KI-Generation an - grundsätzlich wichtig und interessant, sodass ich sie am Beispiel des Safranschirmling-Fotos generell zur Diskussion stellen wollte.
Diese Klarstellung ist mir wichtig.
Herzliche Grüße,
Rainer
ADMIN
Hallo Rainer,schön, dass es…
Hallo Rainer,
schön, dass es geklärt ist :-).
Liebe Grüße
Roland
Neuen Kommentar hinzufügen